Редактируем нации Завоевания Америки
Модератор: Extrimal
Хлопчато-бумажными пропитанные солью, получался панцырь. А где прочитал что ацтеки с детства учились владеть дубинкой и атлатлом, ну дубинкой это понятно, я тоже с детства умею, а атлатлом, где узнать об этом?
-
[GLC]ZA
- Site Admin
- Сообщения: 2590
- Зарегистрирован: 14-12-2006, 21:56
Да, у Кинжалова с Беловым этого нет. Это было опять-таки в Терре Инкогните. А верить этому я склонен оттого, что подключаю и просто логический анализ. Есть гипотеза, что остров Астлан - чуть ли не Куба. Но прародина ацтекской верхушки нас в данном случае не совокупляет. Для нас важнее то, что основная масса будущих науа пришла откуда-то с севера. Похоже, что из штатовских прерий. Какая живность там водится - тебе известно. А мустангов нет, их ещё не завезли, а на своих двоих ни от бизона, ни от степного гризли далеко не убежишь. Т.е. валить их надо сразу, одним махом. Причём - в одиночку, ведь толпу зверь не подпустит. А у одного дротика при атлатловом способе запуска уж всяко больше шансов выполнить задачу, чем у одной стрелы.[GLC]ZA писал(а):Хлопчато-бумажными пропитанные солью, получался панцырь. А где прочитал что ацтеки с детства учились владеть дубинкой и атлатлом, ну дубинкой это понятно, я тоже с детства умею, а атлатлом, где узнать об этом?
-
Безбашенный
- Центурион сдвоенных центурий Centurion
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: 14-06-2008, 16:53
- Откуда: Подмосковье
Но охотились ведь всегда кучкой, минимум 5 человек. В африке кстати племена когда на слона охотились (или носорога не помню) использовали стрелы, один завлекал добычу другие стрелы пускали и убивали ведь.
-
[GLC]ZA
- Site Admin
- Сообщения: 2590
- Зарегистрирован: 14-12-2006, 21:56
Всё зависит от дичи. Одиночный зверь кучку не подпустит. А стадо (в бизоньем случае) - это ведь не беспорядочная толпа. В центре доминанты и самки с детёнышами, на периферии - молодые, но достаточно крепкие и быстрые самцы. И опять же, наблюдают. Группа незаметно не подберётся, подпустят только одного, максимум - двоих. Двух стрел явно недостаточно для уверенного завала.Но охотились ведь всегда кучкой, минимум 5 человек.
Ну так это же совсем другой расклад. Слон - это такая гора мяса, что хватит всей деревне и не на один день. Т.е. есть ради чего и всей деревне прогуляться и потрудиться. Тут расстояние, на которое успеет отойти подранок, непринципиально, критичнее безопасность работы, а посему отравленные стрелы вне конкуренции. А вот более мелкая добыча не должна уйти далеко - ведь задача охотников - накормить свои семьи, а не падальщиков.В африке кстати племена когда на слона охотились (или носорога не помню) использовали стрелы, один завлекал добычу другие стрелы пускали и убивали ведь.
-
Безбашенный
- Центурион сдвоенных центурий Centurion
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: 14-06-2008, 16:53
- Откуда: Подмосковье
Всё зависит от дичи. Одиночный зверь кучку не подпустит. А стадо (в бизоньем случае) - это ведь не беспорядочная толпа. В центре доминанты и самки с детёнышами, на периферии - молодые, но достаточно крепкие и быстрые самцы. И опять же, наблюдают. Группа незаметно не подберётся, подпустят только одного, максимум - двоих. Двух стрел явно недостаточно для уверенного завала.
Новая инда (а именно они на бизонов ходили) так вот я не слышал и не видел (в фильмах) чтобы они с копьями были, луки и томагавки (огнестрел не в счет).
Мне кажется очень сильно что читал о том что на бизона 3-4 стрел хватало.
Тут расстояние, на которое успеет отойти подранок, непринципиально, критичнее безопасность работы, а посему отравленные стрелы вне конкуренции
Так вот именно что один бегал и дразнил живность чтоб не убегала.
-
[GLC]ZA
- Site Admin
- Сообщения: 2590
- Зарегистрирован: 14-12-2006, 21:56
Правильно. Иногда хватало и одной. Но это уже сиу и им подобные. А главное - конные. Лучник скачет параллельным курсом с той же скоростью и на смехотворной дистанции (гораздо меньшей, чем бросок дротика атлатлом), с которой имеет хорошие шансы всадить стрелу в убойное место. Промазал - не беда, ускачет и повторит попытку, стрел много. Пешему так не сработать, да он и не рискнёт настолько приблизиться. Дротик же даже с предельной (по меткости) дистанции гораздо убойнее. Следовательно - больше шансов завалить или ранить настолько серьёзно, чтобы обезопасить себя от его рогов. Да и при неудаче преследующий мазилу разъярённый бизон схлопочет от его товарищей опять-таки дротик, а не стрелу, и это здорово повышает шансы мазилы уцелеть.Новая инда (а именно они на бизонов ходили) так вот я не слышал и не видел (в фильмах) чтобы они с копьями были, луки и томагавки (огнестрел не в счет).
Мне кажется очень сильно что читал о том что на бизона 3-4 стрел хватало.
С одиночным слоном или носорогом такой номер ещё может пройти. Носорог, кстати, подслеповат и метров с 20 не отличит замершего стоящего человека от дерева. А у слона плохая маневренность - представляешь инерцию этой туши? И учти, негры - как раз спецы по мегафауне. Но на буйволов они охотились совсем иначе. И считали их самой опасной дичью в саванне.Так вот именно что один бегал и дразнил живность чтоб не убегала.
-
Безбашенный
- Центурион сдвоенных центурий Centurion
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: 14-06-2008, 16:53
- Откуда: Подмосковье
-
[GLC]ZA
- Site Admin
- Сообщения: 2590
- Зарегистрирован: 14-12-2006, 21:56
Это завсегда пожалуйста. Кстати, несколько ранее я уже обмолвился, что сильная стрельба нынешних сиу была бы вполне уместна для хайда, поскольку уж эти-то ребята обитали на побережье и в китовом усе для сильных роговых луков недостатка не испытывали. То же относится и к эскимосам, когда доберёмся до них. А для русских явно напрашиваются алеутские и эскимосские туземные войска.[GLC]ZA писал(а):Спасибо за вводный урок. Найду чего еще дальше поспорим
-
Безбашенный
- Центурион сдвоенных центурий Centurion
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: 14-06-2008, 16:53
- Откуда: Подмосковье
Эскимосы вот как раз и владели копьем, точнее гарпуном, а о луках я не слышал, для меня вобще открытие что у них луки были.
Кстати косоглазие им не мешало точно стрелять (к хайда тоже относится)?
Кстати косоглазие им не мешало точно стрелять (к хайда тоже относится)?
-
[GLC]ZA
- Site Admin
- Сообщения: 2590
- Зарегистрирован: 14-12-2006, 21:56
Копьё и гарпун хороши на кита, моржа или в качестве оружия последнего шанса против медведя. Но песцов, небольших тюленей и оленей карибу (основная пища канадских и аляскинских эскимосов) удобнее добывать стрелой - тем более, что лук сильный. Кроме того, с 11 по 13 вв. эскимосы занимали территории гораздо южнее. Собственно, как раз передвижка индейцев под их натиском к югу и привела к вторжению науа в долину Мехико. Скрелинги из исландских саг - это как раз эскимосы, а вовсе не индейцы. И там скрелинги действуют против скандинавов главным образом стрелами.Эскимосы вот как раз и владели копьем, точнее гарпуном, а о луках я не слышал, для меня вобще открытие что у них луки были.
Ну, монголам же не мешало.Кстати косоглазие им не мешало точно стрелять (к хайда тоже относится)?
-
Безбашенный
- Центурион сдвоенных центурий Centurion
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: 14-06-2008, 16:53
- Откуда: Подмосковье
-
[GLC]ZA
- Site Admin
- Сообщения: 2590
- Зарегистрирован: 14-12-2006, 21:56
Как-нибудь попозже я подумываю открыть в исторической ветке тему про Винланд. Там тогда разберём подробнее.Интересные факты, не знал.
Не говори. Тем более, что в сравнении с ними англичане - и те нервно курят в сторонке.Монголы хороший пример
-
Безбашенный
- Центурион сдвоенных центурий Centurion
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: 14-06-2008, 16:53
- Откуда: Подмосковье
-
[GLC]ZA
- Site Admin
- Сообщения: 2590
- Зарегистрирован: 14-12-2006, 21:56
Сейчас на это катастрофически не хватает времени. Но как-нибудь попозже - почему бы и нет?[GLC]ZA писал(а):Да ты у нас историк, вопрос, не хочешь на сайте статьи исторические выкладывать?
-
Безбашенный
- Центурион сдвоенных центурий Centurion
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: 14-06-2008, 16:53
- Откуда: Подмосковье
-
[GLC]ZA
- Site Admin
- Сообщения: 2590
- Зарегистрирован: 14-12-2006, 21:56
У меня вопрос насчёт внешнего вида индейцев в ЗА. Они же ведь были голы по пояс(так они выглядят во многих фильмах), но в ЗА на них какие-то наряды, у хайды вообще серые люди. И ещё, в ЗА нету ни одного негра, а в Америки рабы были неграми
√ιק пользователь
-
Расим
- Префект лагеря Prefect of camp
- Сообщения: 1246
- Зарегистрирован: 17-12-2006, 15:05
В фильмах конечно есть правда, но в основном лажа, пример: если бы терминатор (шварц) был бы в шубе и шапке ушанке хрен бы он был популярный, а так он в кожанке или торс голый и мускулами поиграл, уже считают его крутым и бегут посмотреть на ЧЕЛОВЕКА ГОРУ, а не на ЧЕЛОВЕКА В ШУБЕ.
Безбашенный может меня исправит.
А негоров нету, тк рисовать никто не рисовал, в ДН кстати негры есть.
Безбашенный может меня исправит.
А негоров нету, тк рисовать никто не рисовал, в ДН кстати негры есть.
-
[GLC]ZA
- Site Admin
- Сообщения: 2590
- Зарегистрирован: 14-12-2006, 21:56
И это тоже, конечно. Более того, на Гаити карибизированные араваки касика Каонабо (единственные, кто оказал испанцам достаточно серьёзное сопротивление) перетягивали руки ремёнными браслетами для подчёркивания рельефа мускулатуры - т.е. откровенно рисовались и брали на понт. Поэтому не вижу оснований исключать такую же мотивацию и для североамериканских племён. Но с другой стороны - не будем забывать также о климате и соображениях бронезащиты. От пули, допустим, толстая кожанка не спасёт, что и привело в конце концов к отказу от "бронежилетов" (как раз этот период и отражён в фильмах), но стрела с костяным или кремнёвым наконечником, выпущенная из слабого деревянного лука - совсем другое дело. Если уж ацтеки терпели свою тропическую жару в толстых ватных панцирях (жить-то охота), то более северным племенам сам бог... тьфу, Великий Дух велел. А хайда жили ещё севернее - тут уж и летом не особо-то голышом побегаешь. Да и деревянная броня требовала более мягкой одёжки в качестве подкладки. Кольчуги и кирасы тоже ведь носились не на голом теле. Так что в целом одетость индейцев я считаю исторически оправданной. Правильно ли подобрали им ожёжку разработчики игры - это уже другой вопрос.В фильмах конечно есть правда, но в основном лажа, пример: если бы терминатор (шварц) был бы в шубе и шапке ушанке хрен бы он был популярный, а так он в кожанке или торс голый и мускулами поиграл, уже считают его крутым и бегут посмотреть на ЧЕЛОВЕКА ГОРУ, а не на ЧЕЛОВЕКА В ШУБЕ.
Безбашенный может меня исправит.
Видимо, их не ввели во избежание чрезмерного усложнения игры. В Северной Америке негры нигде и никогда не фигурировали в качестве самостоятельной нации, а у всех участвующих в игре наций есть свои крестьяне, способные выполнять все работы, так что рабы в игре не очень-то и нужны. В Южной Америке и на вест-индских островах сообщества беглых негров возникали, но эти регионы в игре не отражены. В случае разбивки ЗА на серию самостоятельных игр-модов с более узкими сюжетными рамками для каждого будет напрашиваться, конечно, и такой мод.А негоров нету, тк рисовать никто не рисовал, в ДН кстати негры есть.
-
Безбашенный
- Центурион сдвоенных центурий Centurion
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: 14-06-2008, 16:53
- Откуда: Подмосковье
А как насчёт инков? они разве стали бы в 40градусную жару носить кольчуги?
√ιק пользователь
-
Расим
- Префект лагеря Prefect of camp
- Сообщения: 1246
- Зарегистрирован: 17-12-2006, 15:05
Если бы они у них были - то смотря какой род войск и смотря где. Тяжёлой пехоте, предназначенной для рукопашки, деваться некуда. Жара, не жара - жить-то охота. Трофейные испанские латы они носили, как и сами испанцы. Другое дело, что для тропического климата шмотки шьются из других тканей и предусматривается воздушная вентилляция. Это в низинах. А в высокогорье, конечно, попрохладнее - всё-таки высотная поясность. Там есть места, где сразу же поймёшь, почему немцы не взяли Москву.Расим писал(а):А как насчёт инков? они разве стали бы в 40градусную жару носить кольчуги?
-
Безбашенный
- Центурион сдвоенных центурий Centurion
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: 14-06-2008, 16:53
- Откуда: Подмосковье
Вернуться в Завоевание Америки. American Conquest
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0