glc-forum

В 1056 г. Гудлейф переселился в Исландию и ушёл в монастырь близ Фроди. Там он встретил монаха, просветившего его о личностях правителей-пленников "страны белых людей". Этот монах, в миру Торфинн Сигурдсон, бывший норвежский ярл, а затем Гельгафельский лагман (судья) в Исландии, как оказалось, побывал в Америке ещё до Лейфа Эйриксона - ещё в 994 г. И именно он нашёл и увёз оттуда первого пленника-правителя индейцев - Аре Марсона, потерпевшего крушение и попавшего к ним в плен в 987 г. Вторым же пленником-правителем этого племени, которого и застал там Гудлейф, был хорошо знакомый Торфинну Сигурдсону известный викинг Бьерн Асбрандсон, прозванный Брейдвикингакаппе. Он попал к индейцам уже после путешествия Сигурдсона, точный год неизвестен. Таким образом получается, что первым достоверно известным европейцем, ступившим на американскую землю, был норвежский викинг Аре Марсон, и случилось это ещё в 987 г., т.е. за 13 лет до основания Лейфс-будора. Но вернёмся непосредственно к Винланду. Сложился интересный исторический парадокс. Открытая и заселённая норвежцами, страна на этом основании номинально считалась норвежским владением, а её жители - подданными норвежского конунга. Фактически же колония была независима, поскольку метрополии было по прежнему не до неё. Какой там Винланд, когда даже Исландия ещё не присоединена толком к норвежской короне? Первой раскачалась церковь. На основании сведений, предоставленных Гудрид - вдовой Торфинна Карлсефни - в Ватикане решили учредить в Лейфс-будоре католическую епископию. Направленный с этой миссией свежеиспечённый епископ Иона прибыл сперва в Норвегию, где пытался обратить в христианство тех норвежцев-язычников, которых не сумела заставить королевская власть. Не добившись успеха, Иона отправился в Исландию, где остановился в монастыре Фроди. Там он встретил Гудлейфа, от которого получил немало сведений о Винланде, немало рассказала и вернувшаяся из паломничества Гудрид. По её совету Иона прибыл в 1059 г. в Гренландию, где расчитывал с помощью Лейфа Эйриксона получить судно и проводников для плавания в Винланд. Но и тут он потерпел неудачу. Лейф Эйриксон умер незадолго до его прибытия, не было уже в живых и участников его путешествия. Гренландцы занимались своими промыслами, а все торговые сношения с Винландом осуществлялись самими винландцами по мере их собственной надобности. Наконец прибыло судно из Винланда, но разговорить колонистов Ионе не удалось. Никакой радости от появления миссионера они не выказывали, от рассказов о своей стране уклонялись, а перевезти епископа согласились только за обещанную им щедрую плату. Тут бы Ионе насторожиться и призадуматься - но он уже мысленно видел себя почитаемым всеми духовным пастырем богатой страны и в упор не замечал "странностей". Не обратил он на них внимания и в Винланде, где сошёл на берег в полном епископском облачении... Сведения Гудрид и Гудлейфа успели несколько устареть. Слишком мало там было искренних христиан и слишком много крестившихся под принуждением сторонников язычества. Убедившись, что присоединения к метрополии в обозримом будущем не предвидится, язычники открыто вернулись к культу предков, отрёкшись от христианства. Так и не понявший расклада Иона принялся рьяно обличать их, грозя отступникам небесными карами и понося их богов - и естественно, был тут же схвачен, допрошен и в тот же день принесён в жертву богам. Не зная реальной винландской обстановки, Ватикан продолжал периодически посылать туда всё новых и новых епископов - но все они кончали тем же. Тем не менее, сведения о Винланде постепенно распространялись в скандинавских странах. В 1075 г. датский конунг Свен Эстридсон рассказал о заокеанской норвежской колонии немецкому историку Адаму Бременскому, и тот добросовестно включил полученные сведения в свою хронику - вместе с "научной гипотезой" о соединённости Винланда с Африкой.

В конце концов доходит и до жирафа. Не прошло и полувека, как до ватиканских функционеров начало доходить, что "что-то там неладно" - тем более, что учреждённая в Гренландии Гардарская епископия (подчинённая архиепископу Нидаросскому в норвежском Трандхейме) давно и исправно функционировала, отсылая в Рим собранный в виде церковной десятины моржовый бивень. Наконец в 1118 г. в Гренландию прибыл новый Гардарский епископ Эйрик Гнупсон, которому и было поручено восстановить в Винланде твёрдый уставной... тьфу, христианский порядок. Пару лет он входил в курс дел, собирал информацию и сколачивал сильную дружину из церковных служителей, монахов и просто фанатичных христиан. В 1121 г. Гнупсон высадился со своим христолюбивым воинством в Винланде. Как именно он там наводил "новый порядок", исландские летописи умалчивают, и Грандстрем вынужден лишь констатировать факт успешности его миссии. К тому времени колония успела сильно разрастись - вдоль побережья и на островах возникло множество новых поселений. Центр деятельности поселенцев переместился из Лейфс-будора на остров Род-Эйланд. Для более удобного контроля над всеми норманнскими поселениями Гнупсон обосновался на южной оконечности острова, в районе нынешнего Ньюпорта. В его резиденции была выстроена каменная церковь, развалины которой были обнаружены в 1683 г. и были названы "Каменной мельницей". Контроль над разросшимся Винландом был нелёгок - ведь норманны успели расселиться почти до Флориды. Сильно подозреваю, что язычники порасселялись ещё дальше. В конце концов Эйрик Гнупсон даже отказался от старшей и гораздо более престижной Гардарской епископии и целиком сконцентрировался на винландских делах. Как бы там ни было, ретивый епископ сумел наладить управление, а сведения о колонии распространились в Европе. В Винланд стали теперь переселяться не только норвежцы, но и выходцы из прочих скандинавских стран. А в 1170 г. целый флот переселенцев двинулся через океан из Валлийского княжества (т.е. Уэльса). Их предводитель Мадок высадил в Винланде 120 человек, после чего отправился обратно в Уэльс за новой партией. Удалось ли ему второе плавание - неизвестно. А норвежская корона по прежнему считала ворон. Европа увлеклась крестовыми походами, сулившими участникам ничуть не худшую добычу, но гораздо более громкую славу. Какой там Винланд, какие там дикари? Европейское рыцарство рвалось на Восток, и рыцари скандинавских стран стремились не упустить своей доли. Впрочем, за океаном в них не очень-то и нуждались, поскольку скрелинги давно уже не докучали многочисленным и сильным колонистам.

Вопрос который отведет тему немного в сторону, все то, что ты пишешь взято из скандинавских саг или где-то в более официальных документах? Если в официальных, то почему историки все равно считают Колумба первооткрывателем?

[GLC]ZA писал(а):Вопрос который отведет тему немного в сторону, все то, что ты пишешь взято из скандинавских саг или где-то в более официальных документах? Если в официальных, то почему историки все равно считают Колумба первооткрывателем?

В основном из саг, исландских летописей и отдельных крупиц из европейских хроник и документов Ватикана. Что касается ортодоксальных историков - так они и не отрицают факта первенства скандинавов. Просто с их позиции важны те открытия, которые повлекли за собой серьёзные исторические последствия. Скандинавская колонизация к ним не привела, а в случае с Колумбом они налицо. Анализ же причин малой эффективности скандинавской колонизации не делает чести ни скандинавским властям, ни Ватикану. В заключительной главе своей книги Гранстрем упоминает о хранящемся в Копенгагене пергаментном сборнике из 24 скандинавских саг, посвящённых плаваниям викингов в Америку. Рукопись была окончена за 105 лет до экспедиций Колумба и наверняка содержала в себе массу "неудобной" информации. Ведь не случайно же во всеобщем открытом доступе можно найти только "Сагу о гренландцах" и "Сагу об Эйрике Красном". На выставку в Чикаго в конце 19 в., посвящённую как раз свидетельствам скандинавской колонизации, датское правительство наотрез отказалось отправить эту рукопись и ограничилось лишь отправкой новодела драккара. Все любят историческую память о своих удачах, и никто не любит широкой огласки своих позорных проколов.

Едем дальше. Развитие Винланда имело свои особенности, не характерные, для "классической" европейской колонизации Америки. Не имея конкурентов-европейцев, винландцы располагали подавляющим качественным превосходством перед своими единственными врагами - скрелингами. Поэтому ни в какой защите со стороны метрополии они не нуждались. В её сборщиках налогов - тем более. А метрополии было по прежнему не до них, так что сложившееся положение вещей всех в общем-то устраивало. А поскольку в таких условиях норвежская корона не занималась и морскими сношениями с колониями, винландцы взяли их в свои руки. И естественно, на свой манер. Загрузившись деревом, мехами и вином у себя, они направлялись первым делом в Гренландию. Там сбывали простую строительную древесину и вино, а освободившееся место в своих трюмах заполняли северными мехами и моржовым бивнем. А оттуда уже их суда направлялись в Европу... но Европа велика. В Нормандии, например, за ценное южное дерево типа красного платили ничуть не меньше, чем в Норвегии, а за меха - и побольше. Да и лучшие из необходимых винландцам европейских товаров в развитых европейских странах стоили уж всяко дешевле. Инструменты, элитные сорта семян, породистый скот, модные тряпки и ткань для их пошива, мечи, арбалеты и доспехи - всё это можно было приобрести ближе, качественнее и дешевле в Руане или Бордо (постоянная резиденция Плантагенетов, тоже потомков Рольфа Пешехода). И если торговые пошлины в результате оседали в нормандской или анжуйской казне, то это было проблемой норвежской короны, а никак не винландцев. Там же можно было встретить и сицилийских норманнов (норманнское королевство Обеих Сицилий было основано выходцами из Нормандии и общалось в первую очередь с ней) - а это средиземноморские товары и новинки в кораблестроении. Например, сицилийские норманны внесли немало усовершенствований в конструкцию классического скандинавского драккара, и сами скандинавские королевства лишь топорно и неуклюже копировали сицилийский опыт. Естественно, такие вещи лучше получать неискажёнными неумелым копированием, т.е. из первых рук - как и сицилийские товары, более дешёвые без лишних посредников. А винландцы как раз в это время осваивали и прямые трансатлантические плавания, минуя обязательную ранее Исландию. Словом, колонисты и морское снабжение держали в своих руках и не нуждались в норвежском королевском флоте. Естественно, норвежскую корону начала давить жаба, а тут ещё и Ватикан забеспокоился - после смерти Эйрика Гнупсона ослабли связи Винланда с Римом. Папский посол - кардинал Рейнальдо де Сеньи ( будущий папа Александр IV) - наседал на короля Хакона IV, убеждая его окончательно присоединить заокеанские колонии к Норвегии. В 1261 г. Хакон направил туда епископа Олафа, снова наладившего в колониях начавшее было трещать по швам христианство (многих пришлось крестить вновь) и установившего там регулярное налогообложение. Вернувшись, Олаф предоставил Ватикану и новую информацию о Винланде взамен устаревшей. В 1276 г. папа Ион XXI поручил архиепископу Ионе обложение колонистов церковной десятиной, и тот послал за океан своего представителя для сбора десятины и продажи индульгенций. Такие сборы повторялись раз в 10 лет, и десятина из Винланда зафиксирована в списках папских доходов вплоть до 1307 г., в котором внезапно оборвалась.

Тут следует для лучшего понимания ситуации разобрать и собственно американские события, о которых Грандстрем упоминает лишь вскользь и без учёта нюансов. На конец 10-го и 11-й в. приходится грандиозная экспансия эскимосов (скрелингов) на юг. Она никак не связана с колонизацией Гренландии (там в это время эскимосов вообще не было) и Винланда скандинавами, просто в Винланде они попались по дороге движущимся на юг эскимосским ордам. Т.н. Малый климатический оптимум, наиболее сказавшийся на северном климате, привёл к их безудержному размножению, а облегчение условий морского промысла дало им полезнейший ресурс - китовый ус. В результате размножившиеся эскимосы ещё и вооружились мощным и дальнобойным стрелковым оружием. И естественно, поспешили воспользоваться своим преимуществом для расширения своей территории. Неизменно выигрывая перестрелки, эскимосы создавали себе таким образом численный перевес в рукопашке - и теснили индейцев всё дальше и дальше к югу. Как раз на это время приходится вторжение индейских племён науа (к которым принадлежали и ацтеки) в долину Мехико откуда-то с севера. Надо полагать, не от хорошей жизни науа попёрлись класть головы для захвата Мексики, наверняка было кому выгнать их из их прежней страны. Словом, индейцам тогда приходилось туго. И тут произошло вот что. Продвинувшись далеко на юг (иногда доходили и до Флориды), эскимосы волей-неволей оторвались от своих северных баз снабжения и перешли целиком на местные ресурсы. Но ведь винландцы сумели отстоять свои поселения, а затем и расширить свою территорию к югу, вплоть до земель, удерживаемых индейцами. Короче говоря, отрезали эскимосов от Атлантики. Мясо - хорошая замена рыбе, но простой деревянный лук не идёт ни в какое сравнение с "костяным". Старые терялись в боях или просто приходили в негодность, и постепенно эскимосы теряли своё преимущество в дистанционном бою. А индейцы, изучив их слабые места, научились воевать с ними. И как раз к началу 14 в., собравшись с силами, начали теснить эскимосов. А те уже привыкли к тёплому мягкому климату, и обратно в арктические холода им не хотелось. Чтобы удержать южные земли, им позарез требовалось вернуть себе былое преимущество. Нужен был выход к Атлантике с её китами, а получить его можно было лишь сбросив в море белых бородатых демонов, плавающих на больших крылатых лодках - а заодно и разжиться их страшным оружием из блестящего и не крошащегося от ударов камня. Страшно, но деваться некуда - и они попёрли, очертя голову и не считаясь с потерями. Для винландцев, давно отвыкших не только от столкновений со скрелингами, но даже и от самого их вида, их грандиозное нашествие оказалось полной неожиданностью. Многие их поселения были уничтожены, многие погибли в боях - а оставшимся было не до хозяйства и торговли. Под вопросом было само их выживание - и они выживали, как умели. В конце концов вместе с индейцами учинили скрелингам такую резню, что их остатки теперь уже безостановочно покатились на север - а преследующие их индейцы не давали им продыху. Через несколько лет винландцы оправились от погромов и восстановили посёлки и хозяйство. Их суда снова потянулись через Атлантику, восстанавливая прибыльную торговлю. К ним снова потянулось пополнение из Норвегии, восполняя людские потери. Впрочем, я сильно подозреваю, что гораздо большее пополнение винландцы получили от индейцев. Ведь ещё Гудлейф в середине 11 в. создал прецедент массового вовлечения индейцев в образ жизни скандинавских колонистов. Тогда процесс был прерван вторжением скрелингов, уничтоживших Сюази-будор. Но теперь эта проблема была решена, и ничто больше не мешало добровольной ассимиляции туземцев. Богатая территория, прибыльное хозяйство, контроль над морскими перевозками, дружественно настроенное коренное население - никогда ещё положение Винланда не было более надёжным, чем теперь. Казалось бы, ничто больше не могло грозить процветающей норманнской колонии.

Как это частенько бывает, подкузьмили свои же. С 1347 по 1351 г. в Европе свирепствовала чума. Её завезли и в Винланд, и там она выкосила значительную часть населения - а метрополия, сама изрядно выкошенная, не могла дать пополнения. Оправившись от этой беды - благо, с индейцами жили дружно - начали было восстанавливаться. Но во второй половине 14 в. чрезвычайно активизировалось северное пиратство. В Скандинавии положение особенно усугублялось засильем Ганзы, беззастенчиво вытеснявшей из торговли самих скандинавов - и многие, лишившись честного заработка, взялись за лихие морские грабежи. А поскольку золотишка, да шелков с бархатами на севере Европы никогда не было густо, у пиратов и запросы были невелики. Им годился в качестве добычи любой груз, и это не могло не сказаться на винландской торговле. Возможно, сами пираты и не стали бы резать дойную корову - но я сильно подозреваю, что и тут дело не обошлось без Ганзы. Для лучшего понимания разберём экономический расклад. Ганза монополизировала торговлю на Балтике, и все северные товары из Новгорода шли в Европу через её посредничество. Меха, моржовый бивень, кожи и жир морского зверя - всё, что добывали новгородские промысловики и поморы. Моржовый бивень и кожи с жиром добывали и норвежцы на уже открытом ими Шпицбергене - но оптовую скандинавскую торговлю Ганза успела уже монополизировать, прибрав к рукам и этот поток. А тут эти винландцы сбивают монопольные цены. Думаю, понятно, что за разорение Гренландии и Винланда ганзейская верхушка готова была щедро наградить и от себя - а спрос рождает предложение. Целые флоты пиратов принялись опустошать заокеанские колонии. Особенно пострадала Гренландия, которой и так приходилось несладко - окончился Малый климатический оптимум, и на поселения колонистов начал наступать растущий ледник. Вдобавок, потеснённые индейцами эскимосы заполонили канадские острова и ломанулись оттуда в Гренландию. Да и для пиратов моржовый бивень оказался самой лакомой добычей. До кучи досталось от них, конечно, и Винланду. В конце концов размах пиратства достал скандинавские власти, и те не только двинули против них флот, но и догадались принять наиболее сильных пиратских главарей на службу - так что не англичане с французами изобрели каперство, они лишь скопировали скандинавский опыт. Винландцы перевели дух - но их восстановление никак не входило в планы Ганзы. Так уж устроены короли, что им вечно не хватает денег. Кто-то развивает хозяйство, повышая тем самым налогооблагаемую базу, а кто-то влазит в долги к купцам и ростовщикам. Скандинавские монархи давненько уже сидели на кредитной игле, а налоги давали на откуп тем же ганзейцам. А тут уния Норвегии с Данией, и на норвежский престол садится датская королева Маргарита. Этой денег особенно не хватало, и она решила окончательно присоединить заокеанские колонии к Норвегии. Кто поехал туда сборщиками налогов - догадаться несложно. Как они там лихоимствовали, не имея над собой контроля - тоже понятно. Возможно, винландцы выдержали бы и это, но в 1389 г. Маргарита решила монополизировать трансатлантическую торговлю и запретила частным судам торговые рейсы через океан. Это окончательно перекрыло винландцам кислород. Собрав свои пожитки, они погрузились с семьями на свои корабли и вернулись в Норвегию. Сильно подозреваю, что далеко не все - но колония перестала существовать, а "потерявшиеся" там (т.е. ушедшие за пределы колонии и затаившиеся в глухомани) были обречены на полную ассимиляцию среди индейцев.

Это еще не конец?

[GLC]ZA писал(а):Это еще не конец?

Для собственно Винланда - конец. У Гранстрема есть ещё инфа о путешествии Генри Синклера вскоре после исчезновения Винланда, в котором тот встретился с побывавшим в Америке гренландским монахом. Будущий монах уже не застал там норманнов, но видел у индейцев явные следы норманнского влияния. Например, быстро деградирующее христианство, постепенно приобретающее черты языческого культа и "лодки, похожие на наши" - т.е. явно грубое подобие досчатых малых ладей скандинавского типа. Сам Синклер тоже сплавал туда в поисках описанных монахом стран, но застал там ещё меньше. Лично я не сомневаюсь, что отдельные группы "потерявшихся" норманнов во времена Синклера (90-е гг. 14 в.) в Америке ещё существовали, но наверняка где-то в глубине страны, за пределами былого Винланда. Ведь нелегальность их положения диктовала принцип - "не светиться". Естественно, эти группы в силу чисто демографических причин не могли не смешаться с индейцами, а отсутствие возможности пополниться европейскими вещами обрекало их на одичание.

Хэппи енда не случилось, как и должно быть.
Материалы обработаю и выложу на сайте.
Статья будет полезна в разработке, спс.

Когда дело дойдёт до разработки мода - можно будет и возможные исторические альтернативы разобрать.

Было бы неплохо. Очень интересная вещь альтернатива.

[GLC]ZA писал(а):Было бы неплохо. Очень интересная вещь альтернатива.

Надо полагать. Особенно для игры, где развитие сюжета во многом зависит от игрока. Кстати, мы с приятелем недавно обсуждали Винланд. Я рассказал ему, чем там кончилось дело - и мы с ним обсудили возможную для среднестатистического колониста "отсебятину". Приятель склонялся к мысли, что на месте этого, скажем, Кнута или Арнульфа он бы остался. Ну а я сказал ему, что такой соблазн был бы, конечно, и для меня нехилым (ну не люблю я долботрахов-чинуш), но после крепких раздумий ухватил бы я в одну охапку свою краснокожую фрау, в другую своих смуглых черноволосых киндеров, собрал бы манатки и уселся бы на корабль, как и все нормальные люди. Но перед этим потолковал бы с краснокожим тестем и договорился бы о месте, где я или человек от меня смогут с ним связаться. Смысл в том, что оставаться - это неминуемо одичать. Детям это грозит или внукам - не один ли хрен? Ведь как бы я ни был зажиточен - склада оружия и инструментов у меня нет. Допустим, арбалет, шлем, кольчугу и "современный" меч я оставлю в наследство старшему сыну, а эскимосский "костяной" лук, старую кольчугу и древний меч пра-пра-прадеда - младшему. Ну и поделю между ними по братски ножи, топоры, гарпуны, рогатины и наконечники для стрел. Так это если их у меня будет двое. А если больше? А ведь и у них свои дети будут - и как быть им? Пусть уж лучше будут европейцами. Но... вот тут начинается самое интересное. Ждёт нас кто-то в горячо любимом фатерлянде? Нужны мы там кому? Скорее всего - хрен с маслом. Кое-как устроимся - и чего делать? Селёдку ловить и солить, как все нормальные норвежцы, и сдавать за бесценок оптом Ганзе? Что-то не в кураж. Ненормальные мы наверное. А посему - терпим это какое-то время, осматриваемся, сговариваемся (ведь не один же я такой), да и намыливаемся заделаться простыми норвежскими контрабандистами. Закупаемся полезным железом - и знакомым путём... курс на запад. Там - разумеется случайно - попадаем как раз туда, где - конечно же, тоже случайно - оказываются краснокожие дикари с поразительно знакомыми нам харями - и достаточно бегло шпрехающие по-человечески. Впрочем, кое-кто из них не так уж краснокож и не так уж безбород. И у этих ребят - опять же, совершенно случайно - оказывается поблизости склад прекрасно выделанных мехов. Ну как тут не поменяться? И так рейс за рейсом - ну не виноватые мы, оно само так вышло. Деньжата имеют такое свойство - вместе с ними появляются и полезные связи. И к тому времени, как у меня появляется - да нет же, обыкновенный грузовой кнорр, просто большой, а его сходство с современным навороченным драккаром совершенно случайно - я уже знаю, кто составит его экипаж - разумеется, простой рыболовецкий, и пусть будет стыдно тому, кто подумал иное. А в нём окажутся - ну конечно же, чисто случайно - "вечные подмастерья" из Бергена, которым не светит стать мастерами - ведь у цеховых мастеров свои сынки и зятьки есть. И если эти "вечные подмастерья" вдруг окажутся как на подбор строго определённых специальностей, то это - правильно, всего лишь курьёзный случай. Ну какого, спрашивается, тролля хороших рудознатцев, углежогов, кузнецов и оружейников вдруг потянуло стать простыми рыбаками? Да ещё и с инструментами? А хрен их знает, у них спросите. Ну, дальнейшее понятно. Только пункт назначения - не бывший Винланд (это же владение норвежской короны), а бесхозные земли южнее его. Почему бы не устье Миссисипи? За несколько хороших железяк местный вождь выделит нам нужную нам территорию для колонии, и прежних ошибок мы уже не повторим. Своя металлургия, своё оружейное производство - это в обязательном порядке. Вождя крестим и от его имени направляемся с посольством... в Рим. Ну не в фатерлянд же, в самом-то деле. В Ватикане вносим в папскую казну "церковную десятину", щедро раздаём... ну, просто дружеские подарки - и не мытьём, так катанием выцыганиваем у его непогрешимого святейшества королевскую корону для нашего краснокожего "христианнейшего вождя". Ну а король уже вправе жаловать своим друзьям герцогства и графства - и никакая паскуда - из фатерлянда или откуда ещё - не вправе разевать рот на владения христианнейшего краснокожего короля и его белых герцогов с графьями. И уже от имени независимого христианского королевства наши купцы и дипломаты шастают по Европе, вербуя пополнение и специалистов. Ну и так далее со всеми остановками.

Так образовывались Соединеные Штаты Америки
Мыслишь ты правильно, вопрос только в реальности почему не получилось? Наверно быстрая колонизация континента. Может быть так и было, и Новая Швеция находилась южнее этих территорий, поэтому возможно винландцы ассимилировались со шведами, а к тому моменту Швеция была лидирующей страной Европы, не то что бывшая Норвегия, поэтому часть вернулась в старый свет, работать на шведскую корону, а часть перемешалась кровно с индой и в конце-концов стала коренными жителями Америки.

[GLC]ZA писал(а):Так образовывались Соединеные Штаты Америки
Мыслишь ты правильно, вопрос только в реальности почему не получилось? Наверно быстрая колонизация континента. Может быть так и было, и Новая Швеция находилась южнее этих территорий, поэтому возможно винландцы ассимилировались со шведами, а к тому моменту Швеция была лидирующей страной Европы, не то что бывшая Норвегия, поэтому часть вернулась в старый свет, работать на шведскую корону, а часть перемешалась кровно с индой и в конце-концов стала коренными жителями Америки.

Да нет, быстрой тут никак не получалось. Запрет Маргариты на частные торговые плавания - это 1389 г. Т.е. до плавания Колумба чуть более 100 лет. Действия по моему альтернативному сценарию начинаются где-то около 1395 г. До Новой Швеции ещё лет эдак 250 с каким-то плюс-минусом. И я даже допускаю такую крамольную мысль, что при реализации этого варианта интерес европейских государств к Америке пробудился бы не раньше, а позже, чем в известной нам нашей реальности. Посуди сам. Англия с Францией ломанулись туда вдогонку за Испанией и Португалией. Но португальцы искали настоящую Индию и имели фору благодаря заделу Генриха Мореплавателя. Испанию задавила жаба, а тут Колумб подвернулся со своей идеей западного пути в Индию - ну и решили попытаться опередить португальцев. Т.е. всё базировалось на уверенности Колумба в том, что за Атлантикой сразу Индия с Китаем и прочими Япониями, а сама Атлантика неширока (в северной части так оно и есть). Но в моём виртуальном сценарии наше норманнско-индейское королевство известно в Европе ещё с начала 15 в., и при всех европейских дворах знают, что никакой Индии там нет и в помине, а Атлантика шире раза эдак в 2, если не в 3. Золото в этом заокеанском королевстве местами встречается, но в мизерных количествах, пряностей там не растёт, слонов тоже не водится - ну и нахрена он кому нужен, этот убогий суррогат вместо настоящей Индии? Вдобавок, свирепые дикари. Те, что севернее, коллекционируют скальпы, а те, что южнее - вообще людоеды. Не зря же ведь даже датско-норвежское королевство этот свой Винланд забросило. Ну и чего там делать честному добропорядочному европейцу и доброму католику? Охота этим норманнам в такой убогой стране жить и дикарей цивилизовывать - ради бога, чем бы дитя не тешилось. Естественно, наличие хреновой тьмы золота и растущего на каждом шагу жгучего красного перца в Анауаке нашей дипломатией не афишируется. Как и подготовка армии вторжения для его захвата. А когда скрыть военные приготовления становится невозможно - выдаётся официозная версия о крестовом походе против богомерзких людоедов - и при всех европейских дворах дружно ржут над этими большими детьми, до сих пор не наигравшимися в рыцарей-крестоносцев. Почему не вышло? Да просто никому из бывших винландцев не захотелось строить грандиозных прожектов. Вдобавок, под натиском эскимосов начинала уже загибаться и Гренландия (последних гренландских норманнов эскимосы сбросили в море в 1428 г.). А это значило, что обыкновенной древесиной уже прибыльно не поторгуешь и моржовым бивнем по дешёвке не разживёшься. Т.е. Винланд-2 явно не сулил тех доходов, что Винланд-1, да и ганзейские любимчики Маргариты сразу присосались бы, как пиявки - и кому это надо? А принципиально новый проект придумывать, да ещё и грандиозный и долговременный, далеко не всякий ведь горазд. Видимо, поначалу не нашлось "настоящих буйных", а затем винландские "землячества" просто-напросто рассосались в фатерлянде.

Понятно одно, викинги глупости делали, ну что с них взять дикари-с.
Им точно не хватало предприимчивости и экономического планирования, привыкли воровать и сжигать, а в Америки надо было просто напросто развивать форты и крепости, отстроить из камня стены, сделать как бы замок, потом можно было береговую линию укрепить от европейцев и вперед на исследование всего материка на юг. Возможно при таком сценарии помимо скандинавов (Швеция и Норвегия) была бы такая страна как Винланд (населенная викингами), с очень большими запасами полезных ресурсов. Мушкетеры рогатые по типу японских, войны с секирами, тараны, интересный сюжет.

[GLC]ZA писал(а):Понятно одно, викинги глупости делали, ну что с них взять дикари-с.
Им точно не хватало предприимчивости и экономического планирования, привыкли воровать и сжигать, а в Америки надо было просто напросто развивать форты и крепости, отстроить из камня стены, сделать как бы замок, потом можно было береговую линию укрепить от европейцев и вперед на исследование всего материка на юг. Возможно при таком сценарии помимо скандинавов (Швеция и Норвегия) была бы такая страна как Винланд (населенная викингами), с очень большими запасами полезных ресурсов. Мушкетеры рогатые по типу японских, войны с секирами, тараны, интересный сюжет.

Ну, дело в том, что отложиться от Норвегии винландцы тоже особо не могли. А откуда тогда "своё" пополнение брать? И опять же, Гренландия. Но в принципе ты прав. Я ведь чего заговорил об устье Миссисипи? Уж очень уникальное место. С востока леса (хорошей древесины - хоть задницей ешь), с запада - прерия (жирный чернозём для земледелия, масса дичи и пастбища для коневодства - большой привет ещё не родившемуся Кортесу с его максимум жалкой сотней всадников). А по самой реке можно подняться вплоть до Великих Озёр и там скупать меха у местных племён. А можно и свернуть в восточные притоки и добраться до Аппалачских гор, этого американского Урала. И это гарантированно за пределами Винланда-1. И если к моменту официального обнародования наличия там норманнской колонии у этой страны уже есть свой законный король - всё, поезд ушёл. Маргарита с Ганзой могут только нервно перекурить в сторонке, если мы их табачком угостим. И тогда всё зависит только от устойчивости и самодостаточности колонии, которые и должны быть обеспечены её правителями. Лет 50 как минимум на это есть, поскольку Европа занята своими делами, и ей просто недосуг заниматься ещё и какими-то заокеанскими дикарями. Кстати, добравшись до Аппалачского хребта с запада и перевалив его, попадаем в бывший Винланд-1, где встречаем массу знакомых харь. И при этом, что самое смешное, бывшему горячо любимому фатерлянду тоже крыть абсолютно нечем. Мы же лояльные и законопослушные люди. Запретила королева коммерческим судам причаливать к виндандскому берегу - так мы ж и не причаливаем. А на проникновение в страну с "дикарской" стороны запрета не было. Иначе разве ж мы посмели бы?

Вот именно, только видно не судьба было собразить их головешкам о таком пути развития. Хотя не жил в те времена, не знаю может выбора не было. Судить всегда легко.

[GLC]ZA писал(а):Вот именно, только видно не судьба было собразить их головешкам о таком пути развития. Хотя не жил в те времена, не знаю может выбора не было. Судить всегда легко.

Ну, большинство людей, скажем прямо, имеют не изобретательский склад ума. Одно дело - применить придуманное ранее другими, но в иных целях или в иных обстоятельствах, или скомпилировать вместе несколько чужих задумок (и таково подавляющее большинство "гениальных изобретений"). И совсем другое - придумать то, чего никто никогда не делал, да ещё и убедить остальных в осуществимости задуманной авантюры. А в моём сценарии, заметь, самое ключевое - поиск подходящего "законного монарха" (или свежеиспечение оного из подручных средств) и добровольное подчинение ему по всем сеньорально-вассальным канонам. Учитывая, что монархом должен быть туземец (иначе его законность под вопросом) - кто б додумался до такого? А без этого замысел ненадёжен, поскольку на бесхозную колонию Норвегия тут же наложила бы лапу на том основании, что она создана подданными норвежской короны. А ведь конец Винланда-1 был свеж в памяти, и повтора "на бис" никому не хотелось.

Ещё один альтернативный сценарий. Начало 11 в. Русские язычники бегут от родной власти на Балтику - к полабским славянам. Но и там тоже дело пахнет керосином. Во-первых, за них всерьёз взялись фрицы, а во-вторых, жрецы Святовита окончательно сорвались с нарезов и затрахали нормальных людей человеческими жертвоприношениями. Поскольку ясно уже, что добром это не кончится, вменяемые ребята вострят лыжи к скандинавам, а там узнают о Винланде (в Норвегию как раз вернулся Торфинн Карлсефни), где никто никого не преследует за веру. Естественно, отправляются туда на разведку и попадают на место вскоре после отъезда в Гренландию стервозной Фрейдиз. В Винланде вникают в обстановку и основывают свою колонию на одном из островов южнее, после чего посылают гонцов в Прибалтику за всеми, кто хочет вырваться из полабского котла. Естественно, с семьями, целыми селениями - в том числе и с кузнецами, которые по тем временам совмещали все металлургические специальности в одном лице. По пути, естественно, вербуются и добровольцы-скандинавы. Пополнение прибывает в колонию и расширяет её. С винландцами-норвежцами, среди которых преобладают язычники, устанавливаются прекрасные отношения и взаимопомощь против скрелингов. Образ жизни в целом тот же, что и у норвежцев - та же заготовка древесины, мехов и вина, та же торговля с Гренландией, но есть и некоторая разница. Многие норвежцы рассматривают жизнь в винландском захолустье как временную. Разбогатеть и переселиться в Гренландию, Исландию или вообще в Норвегию планирует немалая их часть. Славянам же возвращаться некуда, а численность растёт, и острова становятся тесноваты. Да и железа на них не оказалось, а разве зря везли с собой кузнецов? Эдак они сопьются от безделья. Словом, напрашивается колонизация материка с зачисткой нужной территории от скрелингов. Китобойный промысел и наличие трофейных эскимосских луков позволяют перевооружить лучников и лишить скрелингов их единственного преимущества. А рассказы уже научившихся говорить по-человечески пацанов-индейцев наводят на мысль законтачить с их племенем. И плавание на юг происходит задолго до Гудлейфа - со всеми вытекающими. Скрелинги в середине века натыкаются не на едва построенный небольшой посёлок, а на мощное городище с сильным и хорошо вооружённым славянско-индейским гарнизоном. Немало у колонии и своих кораблей, так что скрелинги получают жестокий облом как на суше, так и на море - и на добрых полвека раньше намертво отрезаются от Атлантики. За счёт смешанных браков население колонии быстро растёт, и прибывший в Винланд наводить порядок Эйрик Гнупсон быстро понимает, что здесь ему - не тут. В результате он вынужден вести себя гораздо приличнее и вместо тупого принуждения ведёт нормальные переговоры, и соглашение достигается на условиях "неполного крещения", т.е. узаконенного двоеверия. Десятина необременительна, а официальное христианство позволяет контачить с Европой - и дальше развитие отличается от реального только более основательным обустройством славян. Контакт с онемеченными сородичами позволяет пригласить ремесленников, кораблестроителей и архитекторов - и в Америке начинают возводиться в ключевых точках каменные замки. Завозятся и лошади - и не норвежские пони, а здоровенные немецкие битюги, обеспечивая колонию кавалерией рыцарского типа, а усовершенствованные с помощью фрицев и сицилийских норманнов корабли позволяют расширить торговлю с Европой и территориальную экспансию. Естественно, не забывается и своевременное перевооружение самыми современными европейскими образцами с освоением их производства на месте. А отсутствие рабства и крепостничества, как и цеховой организации ремесленников, позволяет сразу же внедрить только-только изобретённое в Италии мануфактурное производство (в самой Европе распространявшееся крайне медленно). Пока Европа занята крестовыми походами, борьбой с ересями и дрязгами между светской и духовной властью, колонисты осваивают Флориду и Вест-Индию, получая доступ уже и к тропическим вкусностям. Ведётся и более дальняя разведка побережья.